– Мария Сергеевна, известно, что возглавляемый Вами Центр медиации при Адвокатской палате Московской области, о котором Вы подробно рассказывали в прошлом интервью, недавно заключил соглашение с ТПП Московской области. Расскажите, пожалуйста, что предусматривается этим соглашением и что удалось сделать к настоящему времени?
– В начале 2026 г. мы заключили трехстороннее соглашение о сотрудничестве между Центром медиации Московской области, Торгово-промышленной палатой Московской области и Уполномоченным по защите прав предпринимателей.
На мой взгляд, это значительный вклад в развитие медиации в городах Московской области и в системное информирование бизнеса и широкой аудитории. Абсолютно каждый может к нам подключиться и подробно узнать о том, что такое медиация и как она помогает во всех сферах.
В рамках соглашения мы организовали проект «Медиативная среда». Каждую первую среду месяца для всех желающих из Московской области проходят вебинары. Проект позволяет взглянуть на медиацию с разных сторон: темы вебинаров специально разработаны так, чтобы охватить разные аспекты, но все они связаны с коммуникацией.
Основная цель проекта «Медиативная среда» – это правовое просвещение. Задачи – популяризация медиации и ее развитие на территории Московской области.
Кроме того, между центром АНО ДПО «Диалог Про» и Торгово-промышленной палатой Московской области подписано Соглашение о проведении процедур медиации при обращении со стороны бизнеса в Торгово-промышленную палату Московской области.
– В Вашем центре поставлено на системную основу проведение вебинаров. Какова их аудитория, какие темы рассматриваются, кто читает лекции?
– Я подошла к формированию программы вебинаров структурно и точечно. В рамках соглашения о сотрудничестве трансляция осуществляется для всей Московской области.
Для меня важно системно доносить до бизнеса понимание сути конфликта, того, как он формируется, и важности доверия и сотрудничества внутри предприятий. Поэтому наши темы выстроены не просто как «медиация – это...», а как разносторонний взгляд: разбор того, как смотреть на коммуникацию, где есть манипуляция, как вести переговоры. Для меня медиация – это и есть коммуникация, техника ведения переговоров, которая помогает абсолютно во всех сферах.
К нашим вебинарам может подключиться любой желающий, что делает проект значимой частью правового просвещения и формирования понимания коммуникации и экологичного диалога.
Важно делиться опытом применения медиации – у нас есть отдельные вебинары, посвященные практической результативности досудебного порядка как способа урегулирования конфликтов. Кроме того, наши преподаватели – настоящие профессионалы своего дела – в обучении, коммуникации и переговорах. Это большая сильная команда, способствующая развитию и популяризации института медиации на территории Московской области.
– В Вашем центре не так давно был снят фильм о возможностях медиации: доверитель рассказывает, как медиация помогла ему при разрешении спора. Кому принадлежит идея? Можно ли сказать, что он рассчитан и на широкую, и на профессиональную аудиторию: для граждан это информирование о возможностях медиации как дополнительного инструмента адвоката, для адвокатов – популяризация этого способа разрешения споров и призыв к овладению новой профессией?
– Фильм о медиации – моя мечта. Для меня важно не только говорить о медиации, рассказывать, как она работает, и обучать в центре медиации, но и показать, как через эту процедуру меняется сам человек – точнее, его взгляд на проблему, с которой он обратился. А также рассказать простым человеческим языком, без юридических терминов, через открытость – что эта процедура дала человеку и в чем был ее смысл.
Мне хотелось показать реальную историю, а не просто говорить, сколько мы провели медиативных процедур. И вдруг мне позвонила моя доверительница Надежда. Позволяю себе рассказать об этом и назвать ее имя: она дала разрешение, конфиденциальность соблюдена. Надежда обратилась ко мне как к адвокату и стала рассказывать о своей проблеме. Но при этом, как бы между прочим, сказала: «Мария, я Вам так благодарна за то, что произошло два года назад, за ту процедуру медиации».
Вместо того чтобы задавать юридические вопросы, Надежда стала рассказывать о том, как изменилась ее жизнь, какие сейчас у нее взаимоотношения с бывшим супругом, как она рада, что папа общается с ребенком, что конфликта между ними нет и диалог наладился. И она произнесла такую фразу: «Я после развода улыбаюсь».
Мне было приятно слышать это не только как профессионалу – я испытывала огромную гордость за человека, который прошел очень сложный эмоциональный и психологический путь. Я очень часто разрешаю споры и не просто отпускаю их, а возвращаюсь, наблюдаю в динамике, набираюсь опыта и вижу, насколько мы помогли. По тому, как Надежда говорила о медиации, я видела результат.
Она сказала: «Я хочу поделиться с людьми тем, что не нужно бояться, если это уже произошло, – нужно достойно выйти из конфликта». Когда я ее слушала, у меня внутри всё ликовало. Как сильно человек изменился, пройдя процедуру медиации! Ведь, по сути, в ходе процедуры мы учим людей разговаривать. Помню, как ее бывший супруг сказал мне у нотариуса, где мы заверяли медиативное соглашение: «Мария, вам, наверное, было с нами сложно. Спасибо вам большое. Я понял, что раньше сбегал от конфликтов, а можно было просто разговаривать. Как вы нас выдержали?» А я просто делала с любовью то, что делаю.
Медиация – это про открытость и прямые вопросы. После того как Надежда рассказала о своем опыте, я спросила ее напрямую: «Согласились бы вы рассказать о своем пути и поделиться опытом с другими?» Надежда ответила: «Да, я бы с удовольствием это сделала». Так и получилось: я организовала съемку этого фильма. Надежда приехала к нам в офис в Егорьевске. Изначально мы планировали снимать в Москве, но Надежда сказала, что у нее отпуск и она готова приехать. Она взяла с собой сына. Пока шли съемки, наши сыновья общались. Это была очень теплая встреча! Надежда поделилась своим опытом, и было видно, как она радуется жизни.
Для меня важно показать людям, которые могут столкнуться с конфликтом и оказаться в сложной семейной или иной ситуации, что выход существует. Да, это может быть сложно, потому что медиация – это путь к уязвимой открытости и честности, к прямому разговору о своих желаниях, а это всегда большая внутренняя работа. Моя задача – направлять людей к урегулированию, при котором они сами договариваются с учетом своих интересов.
На мой взгляд, фильм – это возможность увидеть, как еще можно разрешать споры. И это то, о чем я говорю всегда: успешная медиация – это ваши будущие доверители и результат по делу в более короткие сроки. Для меня медиация – дополнительный профессиональный инструмент адвоката и юриста: медиативный подход, который позволяет укреплять и совершенствовать свои навыки.
– В настоящее время медиация активно оформляется в самостоятельную профессию. На Ваш взгляд, какие перспективы у медиации в России?
– Я убеждена, что медиация – профессия будущего и для поколения наших детей она уже необходима. Общаясь со своим сыном и его сверстниками, я вижу людей, которые через понимание и слушание себя, своих чувств и реакций уже умеют себя считывать. Это очень важный навык в медиации. Я вижу, что в них уже встроены принципы и модели поведения медиаторов – порой они сами этого не замечают. Кроме того, правовое просвещение в школах, которое мы проводим, положительно влияет на развитие медиации как профессии будущего. Могу сказать по количеству обучающихся: сейчас приходят не только адвокаты, юристы и психологи, но и представители самых разных направлений. Я вижу большую осознанность и работу над собой – люди идут в медиацию, в обучение, к новому пониманию своих реакций, взглядов, поведения. Это очень радует и говорит о большом желании осваивать эту новую профессию.
– Какие навыки, применяемые в адвокатской деятельности, можно использовать и в медиации?
– Спасибо за этот вопрос. Я привыкла говорить о медиативном подходе именно в работе адвоката – и позиционировать его таким образом. Ваш вопрос заставляет меня, как человека, который любит адвокатуру и мыслит и как адвокат, и как медиатор, задуматься о том, что я привношу из адвокатуры в медиацию.
В профессии адвоката я уже более 14 лет, и мне помогает структурное мышление. Когда человек говорит о своей проблеме, я мысленно структурирую, в чем заключается запрос и в чем – проблема. И когда при формировании повестки дня я формулирую сторонам то, о чем они хотят поговорить, появляется четкость – и в высказывании, и в восприятии. Они это замечают. Кроме того, мне помогает юридическая база: при составлении медиативного соглашения нужно, чтобы условия, к которым приходят стороны, априори были юридически выверены в рамках законодательства и правовой чистоты сделки.
– Завершая круглый стол, состоявшийся в ФПА РФ 8 сентября, Вы отметили, что медиация – это всегда «игра вдолгую», а внедрение медиативного подхода повышает профессионализм адвокатов. Могли бы Вы рассказать, насколько существенно отличаются сроки рассмотрения споров через процедуру медиации от судебных сроков, и привести примеры того, как медиативные навыки позволяют адвокатам более успешно вести дела?
– Мой тезис о том, что медиация – «это игра вдолгую», означает: невозможно сделать так, чтобы она мгновенно стала самой востребованной. Центр медиации Московской области существует с 2019 г., и сейчас, спустя семь лет, я могу уверенно сказать, что мы движемся в правильном направлении и в своем темпе. Поскольку медиация – это про восприятие, глубину, смыслы и ценности, путь этот нелегкий, и порой даже человеку, который учится, нужно время, чтобы всё это осмыслить. Поэтому «игра вдолгую» – это развитие без остановки. Я часто слышу: «Мы стали медиаторами, но что-то не получается – бросим». Здесь так не работает. Если человек встает на этот путь и понимает, что готов развиваться, он идет по нему. У меня это стало «вшитой настройкой», и я не могу этого не делать.
Для меня медиативный подход в работе адвоката – это системный взгляд на взаимоотношения, культуру общения и восприятия. Мне важно применять его не только в работе с доверителями. Я продолжаю настаивать на необходимости предусмотреть при адвокатских палатах досудебный порядок рассмотрения жалоб доверителей на адвокатов. С 2023 по 2025 г. я была членом Совета Адвокатской палаты Московской области, наблюдала динамику и понимала: когда передо мной доверитель и адвокат, между которыми неразрешенный конфликт, такое дело можно не доводить до дисциплинарного производства, если стороны урегулируют конфликт самостоятельно. Для меня медиативный подход – это и отношения «адвокат – адвокат», «адвокат – руководитель адвокатского образования», а также руководителя адвокатского образования и внешнего партнера в рамках партнерских взаимоотношений. Это система отношений, основанная на принципах медиации – уважении, добровольности, открытости, конфиденциальности – и на техниках и процедурах, используемых в медиативном подходе.
Если рассматривать медиативный подход в работе с доверителем, то для меня всё начинается с его прихода на первичную консультацию. Он сам определяет, буду я его адвокатом либо мы выбираем чистую медиацию. Если я выступаю на стороне доверителя, применяя медиативный подход, то уже на первичной консультации выясняю суть: в чем заключается вопрос, пытались ли стороны раньше договориться, в чем особенности, есть ли желание разрешить спор до суда и, если есть, то почему. Я задаю стандартные вопросы, делаю полный разбор ситуации и составляю алгоритм и план действий, чтобы в атмосфере сотрудничества создать максимальную прозрачность взаимоотношений адвоката и доверителя. Совсем недавно произошел такой случай: ко мне пришел руководитель одной компании и рассказал о своей проблеме. Консультация длилась 21 минуту, из которых 7 минут занял мой звонок противоположной стороне, нарушившей условия контракта. И за эти 7 минут благодаря медиативному подходу другая сторона – не зная, что передо мной сидит генеральный директор, – позвонила бухгалтеру своей компании и направила им гарантийное письмо об оплате. Конфликт был разрешен. Тогда доверитель сказал: «Я думал, что приду, мы поговорим, и я, может быть, пойму, что мне делать, а тут я получил бумагу». И добавил: «Мария, если будут возникать вопросы, мы теперь только к Вам».
Мой профессиональный путь делится на два этапа: Мария Светлова – адвокат с 2012 г. и Мария Светлова – адвокат-медиатор с 2019 г. Это большая разница в работе с доверителем – прежде всего в открытости отношений, когда приходится обсуждать неудобные вопросы. Например, когда судебное заседание идет дольше, чем было предусмотрено соглашением, когда нужно ездить в другой регион, когда не выдают документы процессуального характера – а доверитель несет за это дополнительные расходы. И приходится напрямую обсуждать эти моменты, видя, что доверителю где-то неловко и не совсем понятно, что происходит. Нам, адвокатам, привычно, что такое бывает, а доверителю – нет. Нам не нравится, когда наши доверители ходят к другим адвокатам и спрашивают другое мнение. Поэтому, чтобы между адвокатом и доверителем не возникало недопонимания, важно сразу проговаривать все возможные спорные моменты друг с другом.
Важное значение имеет досудебный порядок урегулирования. Я не отношусь к досудебной претензии как к формальности и направляю ее другой стороне – из 10 обращений в 8 случаях удается разрешить спор в досудебном порядке.
Мы разрешаем самые разные споры. Например, по договору купли-продажи был поставлен автомобиль, не соответствующий требованиям по качеству, а именно: были выявлены дефекты, не обнаруженные в момент покупки. С такой категорией дела можно было уйти в долгую судебную экспертизу. Однако вопрос удалось решить двумя переговорами.
Бывают ситуации, когда норма права не позволяет что-то урегулировать. Например, есть три учредителя, каждый из которых пытается внести что-то свое и в результате дестабилизирует развитие компании. Тогда на собрании учредителей в повестку дня вводятся переговоры, чтобы учредители между собой договаривались. Это важно, и бизнес это понимает: он оценивает такую компетентность адвоката по умению вести переговоры, когда адвокат действует не в интересах одного из участников, а в интересах каждого, поскольку работает на компанию в целом. Это чувствуется.
Недавно к нам обратился доверитель – у него был спор со стоматологической клиникой. Он тоже показательный: после суда пришлось бы думать о реальности исполнения исковых требований. Мы разрешили спор в досудебном порядке.
Или, например, спор с управляющей компанией по факту залива. Мы понимаем, что первая инстанция – это 8–9 месяцев с экспертизой и доказыванием вины управляющей компании. Мы же разрешаем такой спор в течение месяца.
Всё это работает в зависимости от нашего отношения к процессу и наличия установки на урегулирование.
– Каковы Ваши профессиональные планы на ближайшее будущее?
– В ноябре запускаю свою авторскую программу «Медиативный подход в работе адвоката» на базе центра обучения «Диалог Про». Я говорила об этом еще на всероссийской конференции в Минске в 2024 г.: рассказывала о важности применения медиативного подхода, делилась практикой членов Совета Адвокатской палаты Московской области. Обобщив свои знания и практику, я разработала курс «Медиативный подход в работе адвоката», где рассказываю, что это такое, какие есть принципы и инструменты на практике, подобрала более 20 примеров, чтобы показать разнообразие, широту и разные варианты применения медиации в конфликтах разной специализации – с реальным результатом по делу.
Мы создали Клуб Медиаторов. Мне важно, чтобы люди не только обучились медиации, но и после обучения практиковали, находились в среде поддержки и могли решать вопросы, возникающие в процессе работы. В Клуб вступают люди, которые не являются медиаторами, но которым важно понимать, что такое коммуникация и переговоры. В расписании Клуба предусмотрены онлайн-занятия, на которых мы разбираем практические споры.
– Насколько нам известно, АНО ДПО «Диалог Про» на протяжении уже нескольких лет проводит Светлый бал. Что это за мероприятие?
– Мы проводим его каждый год в декабре. В этом году 12 декабря состоится третий Светлый бал. Мы называем это мероприятие балом, потому что это красиво и созвучно традиции – раньше на балах сочетались нетворкинг, деловое общение и танцы. На Светлом балу мы встречаемся не только с медиаторами, адвокатами и юристами. На мой взгляд, это во многом неюридическое мероприятие. Оно длится пять часов. На нем выступают представители бизнес-объединений и государственных структур, мы можем задавать друг другу вопросы, общаться и быть в диалоге: это «встреча без галстуков» и высоких трибун. У нас продуманная программа с живой музыкой, детальным декором, напитками, а на этот раз – и с рассадкой гостей.
На балу будет много хореографии: хочется донести диалог через танец разных стилей. Присоединиться может каждый. В этом году я активно выступаю на мероприятиях, транслируя важность объединения единомышленников и нас – медиаторов разных школ, в этом и есть сила движения и развития.
Медиатор, на мой взгляд, – это человек, который много работает над своим внутренним состоянием. Но невозможно дать другим то, чего нет у тебя самого. Если вы раздражительны, если у вас есть непроработанные моменты – реакции на схожие триггеры, о которых вам говорят окружающие, если вы не воспринимаете людей объективно, – вам сложно быть настоящим медиатором.
Хочется, чтобы гости, переступая порог Светлого бала, ни о чем не думали – мы обо всем позаботимся сами. Наше мероприятие создает такой эффект – приходи и просто будь здесь и сейчас. Когда три года назад мы создавали этот праздник, мной двигало желание, чтобы медиатор чувствовал внутренний подъем, идя по красной ковровой дорожке, получал диплом, а после – с гордостью нес знамя профессии. А те, кто не является медиатором, приходя на мероприятие, начинали понимать, что такое коммуникация, как выглядят медиаторы и как они общаются между собой. Наши медиаторы – представители самых разных профессий, поэтому и мероприятия получаются наполненными – их создают разносторонние, глубокие и творческие личности. Я направляю каждому из них индивидуальное послание. В прошлом году я написала 85. Мы создавали браслеты из натуральных камней, несущие определенный смысл. Мы разыгрываем бесплатное обучение медиации. Мероприятие наполненное, заряженное, энергичное – люди вспоминают его целый год. Там вы становитесь собой, снимаете маски и открываетесь для проявленности, роста, знакомств, новых отношений, понимания того, что такое коммуникация и как она работает. Когда собственники компаний делятся своим личным опытом – как они создавали бизнес, где им помогает досудебное урегулирование, – все это звучит в официальной части мероприятия. Затем мы переходим к неформальному общению. Буду очень рада видеть всех, кто готов присоединиться: адвокатов, медиаторов, юристов и представителей любых других профессий.
В октябре для адвокатов Москвы и Московской области в рамках учебного плана повышения профессионального уровня я выступила совместно с моим коллегой Сергеем Макаровым в качестве лектора с темой «Медиативный подход в работе адвоката», поделившись своим личным наработанным опытом и разрешенными в досудебном порядке спорами. Для меня очень показательны обратная связь от адвокатов и их большой интерес, которые свидетельствуют об актуальности и важности заявленной темы.
Конечно, хочется поблагодарить Федеральную палату адвокатов Российской Федерации за поддержку в распространении идеи медиативного подхода в работе адвоката. Для меня такой подход – это целая философия, система ценностей и смыслов при работе с доверителями, а также в целом репутационная составляющая для нас, адвокатов. На базе ФПА РФ было проведено два круглых стола на тему медиативного подхода в работе адвоката, сейчас мы с коллегой Сергеем Макаровым готовим первую научно-практическую конференцию «Медиация в деятельности адвоката», на которой выступим модераторами. Важность этой конференции – в обмене опытом с регионами по применению адвокатами медиативного подхода и в возможности совместно обсуждать, развивать и качественно улучшать медиативный подход в работе с нашими доверителями.
